M-Forum Форум среднего формата  
M-Format: Новости Фотограф Журнал Обзоры Камеры Объективы Аксессуары Покупка Большой формат 
M-Forum: Все форумы Вход Регистрация Поиск Забыл пароль Сообщения Пользователь: Гость
 
Фототехника  Большой форматПросмотров темы: 40018   
Навигация:  Назад   Список   Вперед   Развернуть   Свернуть      
 
АвторыСообщения
Gtnh Kt,tltd
[не зарегистрирован]
24/06/2007 10:28:08
 Любители старинной оптики, отзовитесь!Ответить

Сначала захотел купить один-единственный старинный непросветленный объектив - для ч.б. портретов. Потом приделал 5D к кардану, чтобы выбирать - каким все-таки обективом снимать портрет. Дело-то трудоемкое. Не хотелось бы тратить время свое и других не разобравшись в тонкостях оптики. Теперь собрал несколько объективов - симмары и сиронары отдыхают, причем навсегда. Сомнительно, что я когда-нибудь их поставлю на камеру, что-бы снять портрет (если, конечно, высокая резкость и дикий контраст не будут являться изобразительным приемом). Катастрофически не хватает информации - особенно, по французским объективам. Единомышленники - отзовитесь!

Gtnh Kt,tltd
[M-Format]
13/06/2008 23:55:45
 Re[2]:Любители старинной оптики, отзовитесь![re:ridax]Ответить

Простое повышение светорассеяния не имеет, конечно, никакого, почти, смысла. Весь смысл в конструктивно оставленных сферических и хроматических аберрациях. Например, симметричные ахроматы, имеют резкое и относительно контрастное изображение, яркие блики которого окружены, как называют иногда, "эффектом Галло". Есть еще полуахроматы. Там там этот эффект имеет ослабленный характер из-за остаточных хроматических аберраций. Да и боке, в целом, не имеет никакого сходства плазматами.
_____________________________
Gtnh Kt,tltd

ridax
[M-Format]
14/06/2008 00:12:59
 Re[3]:Любители старинной оптики, отзовитесь![re:Gtnh Kt,tltd]Ответить

Это всё понятно... Как бы поточнее выразиться? Давайте, чтоль, вопрос другим боком поставлю: если у всех этих старых "пластичных-художественных" объективов высокое светорассеяние отобрать - т.е., к примеру, взять, да и сделать им МС, - насколько рисунок их свою прелесть потеряет (или не потеряет, или ещё и приобретёт нечто)?

Просто ведь в реальности эти две стороны старой оптики (остаточные живописные аберрации - и низкоконтрастность теней из-за светорассеяния) неразделимы; а меня, грешного, как всегда, к аналитическим "подвигам" тянет :) ...

Вот Вы сами среди отрицательных (для определённого применения) свойств современных объективов поминали излиишний контраст - т.е. это, несомненно, тоже важно. Вопрос - на сколько? Или нет, точнее сказать - работает ли одно без другого? Не соображу, правильнее сформулировать...

Gtnh Kt,tltd
[M-Format]
14/06/2008 00:59:44
 Re[4]:Любители старинной оптики, отзовитесь![re:ridax]Ответить

Тут много аспектов. Ну начнем хоть с чего-нибудь. Все, что я писал только что, относилось к явно выраженным софтам. И для них тоже, чем меньше светорассеяние - тем лучше художественный эффект. Т.е. со старинными софтами лучше работать с хорошо "подогнанной" блендой и.д. Я хочу сказать, что светорассеяние мешает работе схемы софта. Ну, отойдем от софтов. Я помню, Вам не попадались хорошие Гелиары ( или уже попадались?), но хорошие Апо-Лантары попадались многим. Я предполагаю, что максимально убранные хроматические аберрации, с основательными остатками сферической ( относительно современных объективов) дают это удивительное боке. Но за все надо чем-то платить. Я предполагаю, что исследования покажут, что Апо-Лантары имеют меньшее разрешение, чем Апо-Сиронары.
_____________________________
Gtnh Kt,tltd

Gtnh Kt,tltd
[M-Format]
14/06/2008 02:12:26
 Re[4]:Любители старинной оптики, отзовитесь![re:ridax]Ответить

Т.е., видимо, я хотел сказать, что влияние аберраций и хаотичное светорассеяние - это разные вещи
_____________________________
Gtnh Kt,tltd

ridax
[M-Format]
15/06/2008 00:03:07
 Re[5]:Любители старинной оптики, отзовитесь![re:Gtnh Kt,tltd]Ответить

Спасибо, ответ услышан и, полагаю, понят мною правильно. Т.е. суть в том, что если снижение контраста и требуется - снижать его надо "по умному". Примитивная вуаль осчастливить не сможет. :)

Остаётся ещё один небольшой ньанс: старые объективы рассчитывались все-таки с учётом того, что светорассеяние будет велико; остаточные аберрации дозировались, исходя из этого. Т.е. ореол от той же сферической аберрации "на излёте" "тонет" в высокой общей равномерной засветке. Если ту засветку убрать - ореол сделается и обширнее, и интенсивнее (относительно фона). Не станет ли от этого объектив чрезмерно мягким, как-то "грубо-мягким", что ли? (Конечно, можно мягкость диафрагмой уменьшать, но ведь это все-таки не совсем то, верно?)

Вопрос актуален в двух практических плоскостях: 1) "а не просветлить ли мне на заказ вон тот древний оптический шедевр?" и 2) в свете возможности построить "с нуля" несложно устроенный мягкий объектив, воспользовавшись современными линзами (моноклю-то с ахроматом просветление по большому счёту вообще без разницы, а вот перископу и апланату - уже нет).

Gtnh Kt,tltd
[M-Format]
15/06/2008 01:05:45
 Re[6]:Любители старинной оптики, отзовитесь![re:ridax]Ответить

На мой взгляд, ореол не сделается обширнее, но станет интенсивнее относительно фона. Это делает картинку особенно объемной. Излишний контраст в этом случае не грозит)))
Есть примеры просветленных шедевров. Во-первых, последний портретный Кук. Им я не работал, но , зная продукцию Кука вообще и взятый прототип - Пинкхэм - Смит 4 серии - я уверен, что это отличный софт. Работаю сейчас просветленным Веритаром ( схема Верито) - очень неплохо.
Если есть возможность качественного просветления - рекомендую.
Строить "с нуля" - не рискну рекомендовать. Все-таки надо отдать должное, что "шедевры" строились не в гараже, а на большой материальной и технической базе.
_____________________________
Gtnh Kt,tltd

ridax
[M-Format]
15/06/2008 04:00:55
 Re[7]:Любители старинной оптики, отзовитесь![re:Gtnh Kt,tltd]Ответить

Спасибо. Ваша позиция вроде начинает вырисовываться достаточно ясно. Не исключаю, впрочем, что возможны и другие мнения; если они у кого есть - хотелось бы услышать. А то скоро начнёт казаться, что эта тема вообще никого не трогает. :)

Кстати, Веритар фирмой-изготовителем всё-таки заявлялся как заново рассчитанный объектив - не точная копия старого Верито. Возможно, неспроста.

Однако - к следующему, отдельному и специфическому вопросу. Вы (на примере Апо-Лантара) высоко отзывались о комбинации остаточная сферическая + полное отсутствие хроматической аберрации. В старых книгах нередко натыкаешься и на обратное - на утверждение, что самый-самый распрекрасный рисунок (только в ч/б, разумеется) даёт именно оптика, мягкая за счёт усиленного хроматизма. Что по этому поводу думаете?

P.S.: Кстати, пращуры - они ведь на несенсибилизированные пластинки снимали. Там вообще всё сильно не так...

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  
26  27  28  29    
 
 
Выбрать раздел 
 
© 2002 Konopkine Alexei
Rambler's Top100 TopPhoto.ru - рейтинг фоторесурсов

e-mail:pr@mformat.com
All rights reserved.